Просмотр вопроса
Здравствуйте. Как вы думаете почему нередко пишут: "это тебе бог дал испытания, или бог наказал"? Если все произошло путем эволюции то бога нет. А если нас создал Бог то написано ли в Библии что Он посылает несчастья?
2 января 2014
Ответы (27)
fenixa # 2 января 2014 в 14:15
Ну, вообще можно и по-другому сказать, сам вляпался или сам виноват. Но, людям проще винить кого-то другого...
[email protected] # 2 января 2014 в 21:11
В точку а : "так проще винить когото другого"
Колесо # 2 января 2014 в 15:02
"...то написано ли в Библии что Он посылает несчастья?" В Библии только это и написано ;). А вообще то, тут концепт примерно такой "Чем хреновей тебе Здесь, тем лучше будет Там".
Fil # 2 января 2014 в 15:15
Об этом ап. Павел пишет в 12 главе своего послания евреям. Но теперь народ Божий не только евреи , но все во Христе Исусе.
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
[email protected] # 2 января 2014 в 17:42
я может не быстро все схватываю но в этих стихах не нашел слова о том что НЕСЧАСТЬЯ(сломал ногу, умер ребенок и т.п.)насылает Бог. Написано наказывает и дальше идет сравнение: "если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими", разве наши родители убивают детей чтобы научить???
Еще написанно: "11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности." А какое же научение и тем более какой плод праведности если у матери умер ребенок, чему же тут мать научится? тем более что она в глаза не видела и не слышала бога.
Что то тут о другом говорится.
А я скорее хотел узнать о несчастьях (извиняюсь если задал вопрос непонятно)
Fil # 2 января 2014 в 22:14
Наказания от Бога могут быть и как испытания нашей веры, что бы мы смогли больше узнать о том . чего хочет для нас Бог, а Он хочет гораздо лучшего, чем мы можем себе представить, а так же и возмездие за грех. В мир, который сотворил Бог, пришло зло, и пришло оно не от Бога, но от человека, потому что человек усомнился в слове Божьем. Человек стал сам себе творцом. Нарушился порядок божий в мире, который Он и сотворил. Представьте себе что будет, если на каком нибудь заводе все станут начальниками. И Бог хочет открыть нам то как было в начале, потому что так же будет и в конце. Если Бог забирает что то дорогое для нас, то значит Он и восполнит лучшим, если человек не отступит от Него сам. Мы мыслим категориями этой земной жизни, а Он - вечной. Потому что там будем все рано или поздно. Бог дарит нам жизнь вечную , которой человек не достоин. Но не всем, а признавшим Бога Творцом всего и Спасителем наших душ от ада. И ради этого Он делает все возможное, что бы мы это увидели. Но начинает Бог с малого. Если человек не верит в жизнь вечную, то никогда не поймет для чего все это допускает Он.
[email protected] # 2 января 2014 в 22:30
Красиво сказал. А в Библии то это где написано?
Fil # 2 января 2014 в 22:36
Об этом и говорит вся библия. Цитировать всю ее здесь просто нереально...
[email protected] # 2 января 2014 в 22:41
Фил я вот непойму чего то. Если человек убивает за долги матери ее маленького сына то это преступление и мы считаем его злодеем и того кто его покрывает мы считаем сообщником. Я вот и не пойму ты сообщник бога или ты на самом деле не друг Ему, а совсем наоборот. Неможет быть чтобы Судья всей земли поступал несправедливо и погубил невиновного ребенка, об этом написано в Библии (Бытие18:25, Иезекииль 18:20)
Fil # 2 января 2014 в 22:52
Вот из книги второзакония. Нужно оторваться от мышления судьи. Судья только Бог. И Вот что Он говорит :
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь [Бог].
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов [их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь [Бог твой], в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все [злые] язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную [и всякую написанную] в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
[email protected] # 3 января 2014 в 09:41
Грустно. Сейчас сколько зла происходит и злодеев не постигают ни одно и перечисленных тобой несчастий. Например Беслан сентябрь 2004г - помните что там было? Мои брат ездил туда после этих событий и вот что ему рассказали очевидцы. Когда начался штурм местные жители начали из школы выносить детей одному отцу повезло он нашел и вынес свою дочь живой и вместе с другими детьми положил ее в ПАЗ чтобы везти в больницу. Свою дочь он после не видел живой, ее с другими детьми нашли мертвую на обочине за городом. Оказывается главари знали что будет штурм и побрившись тоже выносили детей из школы и уехали на том пазике.

Фил я верю в Бога Иегову(Отец Иисуса), и мой Бог и ваш бог разные личности. Тот о котором вы пишете- его личность раскрыл Иисус в Иоанна 8:44 - там написано что убийцей является не Бог.
Насчет того что вы скопировали из Второзакония, прочтите контекст к кому эти слова обращены были - к тем кто дал КЛЯТВУ Богу, эти слова были обращены к евреям

Ваши слова Фил вызывают у многих не любовь к богу а наоборот. Вы не боитесь? похоже что вы не боитесь бога иначе бы не приписывали богу Беслан
[email protected] # 3 января 2014 в 12:52
Если верить Библии (я верю) то Иисус готов был умереть ради нас и Он не дал Петру убить человека. Еще Иисус Христос лечил людей а не насылал болезни.
Как же получилось что сейчас Ему стали приписывать все плохое (что дескать болезни и т.д. и т.п. это от бога)?
Вы глубоко заблуждаетесь Фил "не познали вы Бога"(Евреям3:10)
Fil # 3 января 2014 в 14:24
Извините, но заблуждаетесь как раз Вы. Прежде чем пришел Христос народу Божьему был дан закон, который стал детоводителем ко Христу.(галатам 3,24) Все дело в том , что Вы принимаете только одну сторону характера Бога. В этом нет полноты познания Его. "Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." (Иов 2,10) Бог есть любовь, но не надо забывать, что Бог и ревнитель.
"Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
3 Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако - пыль от ног Его."(книга пророка Наума 1,2-3) На счет клятвы...Это не клятва. А Бог предлагает вступить в завет с Ним и предлагает два пути - благословения или проклятия. И проклятия не потому , что Он Бог злой и страшный, а потому, что противление Богу и есть грех, который отдаляет человека от Божьей милости. Не Бог наказывпет, а человек себя сам.
"Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную."(Галатам 6,7-8) Об этом Иисус и учил. Он говорил, что пришел не нарушить закон, но исполнить. Потому что человек не может исполнить весь закон. Он любит человека, но ненавидит греха, который в нас есть. И спасение мы имеем только по благодать Его и по милости, праведность наша - это праведность Христа. И Христос прославил Бога Отца, Который и говорил через людей Божиих и пророков. Поэтому нельзя разрывать Священное писание на "до" и "после" поишествияч Христа.
"3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу." (Првое послание ап. Петра, 1 глава)
[email protected] # 3 января 2014 в 17:45
Кто нибудь еще читает этот пустой спор? Хотя нет это не пустой спор, надеюсь кто нибудь подумает и для себя решит прав ли Фил что приписал богу Беслан?
Кто нибудь стал ли больше любить бога Фила который наказал детей в Беслане?
Точно я верю в другого Бога - Отца Иисуса, который также как и Иисус не делает зла!
Fil # 3 января 2014 в 20:46
Где Вы нашли, что я приписываю Богу Беслан ? Не пугайте людей. Бог один. Значит кто то из нас ошибается. Время покажет... Благословений Вам!
potrudo # 2 января 2014 в 15:16
Смотря в чем проблема. Все можно объяснить без малейшего намека на религию
Милаграс # 2 января 2014 в 15:29
а почему Бог должен только счастья посылать СЫНАМ грешным,что бы грех поощрять!)Аа!?!
Устал # 2 января 2014 в 16:45
Вся наша жизнь, это испытание, ибо только самых достойных Господь помещает в рай.
Latu # 2 января 2014 в 18:21
Соглашусь с fenixom, сами виноваты, а на других сваливаем.
Марина # 2 января 2014 в 19:13
Люди так пишут, потому что не понимают, почему на них вдруг свалилось столько несчастий. Вот и объясняют, что это Бог их послал, хотя может окказаться, что человек сам во всем виноват, где-то оступился и пошло-поехало. А потом еще пишут: "нам дается столько испытаний, сколько мы можем вынести" - это тоже для того, чтобы успокоить себя или другого человека, дать надежду, что он справится в итоге, и все будет хорошо. Хотя иногда человек просто ломается в итоге. Вообще, это все так сложно и запутанно!
[email protected] # 2 января 2014 в 21:09
Спасибо. Хороший логичный ответ
Nocturne # 2 января 2014 в 22:44
"Не мир я принес, но меч". Меч - в первую очередь война, т. е. несастье
ражниш # 3 января 2014 в 04:32
Говорят обычно те кто сам в данный момент не страдает. Достигается:
1. Отказ от необходимости помочь страждущему (ведь против бога не попрёшь).
2. Утверждение своего нестрадающего состояния как заслуженного (ведь если бы не заслужил, бог бы видел и страдать заставил).

Это очень ловкий приём религиозных. Поэтому становитесь верующим как можно скорее. Получите возможность пользоваться этой логикой, если только сами не упадёте на свой меч.
[email protected] # 3 января 2014 в 09:14
спасибо глубоко копнул.
Fil # 3 января 2014 в 14:35
2 Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость.
3 На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.
4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
5 Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен. (Книга притч 15 глава)
Темный Дайвер # 3 января 2014 в 14:29
Да потому что челяди надо дать надежду на то что когда нибудь (в загробной жизни) им будет хорошо и отвести стрелки от власть имущих. Мол тебе хреново не потому что твой барин - мудак и твой удел пахать на него до гроба за чашку баланды, а бог тебя испытывает.
Fil # 3 января 2014 в 14:41
23 От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб.
24 Венец мудрых - богатство их, а глупость невежд глупость и есть.
25 Верный свидетель спасает души, а лживый наговорит много лжи.
26 В страхе пред Господом - надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище.
27 Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
Книга притч Соломона 14 глава.