Просмотр вопроса
Здравствуйте!
Начну с того, что моя семейная жизнь не заладилась с самого начала. Упреки, ссоры, скандалы. Жена, вечно подозревающая во всем, без причины. Так продолжалось первые 5 лет. А живем мы уже 10.

Вот уже 5 лет, как я работаю на своей работе.
Вот уже 5 лет, как мне очень нравится одна девушка с работы.
Сколько я ни пытался наладить более близкие отношения-ответ один: "Мы друзья и ничего больше".
Тогда зачем было после мартовского корпоратива тащить меня в постель, а на следующий день говорить, что это было "напилась и забылась", хотя она не была пьяна?
А теперь вообще делать вид, что меня нет. Думаете ей не понравилось ночью? Боюсь, что даже соседи вышли тогда курить на балкон.
За что мне такое наказание?
С семьей все ясно. Мы разводимся. Только вот уходить мне не к кому. Я 5 лет не могу отпустить ситуацию и забыть девчонку с работы. И искать никого не хочу.
Сейчас она лишила меня вообще общения с собой и на работе всё из рук валится.

Помогите!
15 марта 2013
Ответы (31)
Магнолия # 15 марта 2013 в 12:44
Ну и картинку вы нарисовали rofl :
- семейная жизнь с трудом, ну чё там.....10 лет каких-то потерпеть (я же жить собираюсь до 300 минимум! laugh );
- девушка нравится 5 лет....ну это ж, в сравнении с моими планами (жить так долго angel ) ....это вроде и не долго....
- и вот я пока в "конфетно-букетном периоде " весь такой прибываю angel ....эта фурия взяла меня и наглым образом изнасиловала. laugh
- а теперь еще и ответственность не хочет нести за то, что сделала! laugh
Вобщем, письмо девочки. Причем лет 15. Причем дуры. Причем нАглухо. laugh
Где вобще у вас мужское начало-то? Думаете с .... родились, так теперь весь мир вам подыгрывать будет?
МУЖСКАЯ позиция - это доминирование и умение нести ответственность за свои решения.
Вот в совокупности эти два качества и делают из мальчиков мужчин.
Bella-труска # 15 марта 2013 в 21:22
Девченка на мороз упала. Боится, видать, слухов. Мол - с женатым связалась проститут...Господи.
val869 # 15 марта 2013 в 22:26
Семейная жизнь не заладилась, но и здесь тоже,иначе бы она вела себя по другому.Просто девушка самоутверждалась, ищите третий вариант.
Land breeze # 15 марта 2013 в 23:56
ого, как Магнолия круто завернула.. girl_hospital
Tanatholog, мне очень любопытна Ваша ситуация.. вот Вы чесно можете сказать - всем мужчинам сложно принять решение просто уйти в никуда (к родителям, на съемную квартиру...) если перестал любить? или Вам обязательно нужен запасной аэродром? в Вашем сообщении сквозит неуверенность в себе, в своем решении. А это, точнее обратное этому таки да, в частности и делает из мальчика мужчину (во всяком случае так считает большинство женщин joke )
И что значит вы разводитесь? Продолжаете ругаться, выяснять отношения и жить вместе или уже кто-то заявление подал в соотв. орган, собрал вещи и ушел? То есть кто-то принял хоть какое-то решение?
И 10 лет это ого-го как не мало для общей семейной жизни в наше то неспокойное время... может совсем не лишним будет лишний раз подумать - а оно Вам надо? Жена ведь уже готовый родной человек, проверенный в разных житейских ситуациях...ну что-то же держит Вас возле нее все эти годы...
А про ту "девушку" даже и говорить не хочется... fool сейчас/тогда с Вами, потом с другим... фу.
Магнолия # 16 марта 2013 в 10:18
Где я завернула? laugh Там цыфры такие.....юбиленые, блин, что все яснее нЕкуда. rofl Дева эта вобще не виновата. Прикинте, 5 лет рядом работает мужик....вроде симпатизирует....но "....и кто его знает, чего он моргает...."
Где заявка на успех? Где "милая, я поведу тебя к краю вселенной, я подарю тебе эту звезду....."?
По факту что? Вроде женаты кобелина, решивший смотаться на сторону-не больше..... Это с первого взгляда. Одно "не бьет" - парень позволил себе ЧУВСТВА. Окей! Ну со всеми стУпор случается....поможем....подтолкнем...слегонцА... angel Подтолкнула. И чё? Все то же, все те же.....
Вот девушка и задумалась - а нафига ей этот чемодан без ручки? Хочется ведь подтверждения, что ДЛЯ ТЕБЯ, РАДИ ТЕБЯ и ТОЛЬКО с ТОБОЙ!!! А какие тут подтверждения? Вобще конкретикой и не пахнет.
Это ее счастье, что она не видит строчки " Только вот уходить мне не к кому." Вобще жесть! Всех девок ЛИЧНО полюбят, а ее, как ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ. Класс! Это за что такие милости от жизни???
Короче, думаю, девушка более чем адекватная.
-шанс проявиться дала.
-созреть дала (5 лет, блин!!!!)
-ну и выводы по факту сделала!
Не логично?
Tanatholog # 16 марта 2013 в 14:02
Отвечу для резких: заявление я подал, вещи собрал и ушел. Что там про неуверенность? А последние 10 лет моя семья держится на моих пережевываниях скандалов. Надоело!!!
Магнолия # 16 марта 2013 в 14:42
Ну слава богу, что НАДОЕЛО. Это первое ВАШЕ, СОБСТВЕННОЕ, ОСОЗНАННОЕ чувство.
И не злитесь вы так на резкость.
Вам же неопределенность не нравится, правда?
Так вот, НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ НЕ НРАВИТСЯ НИ-КО-МУ.
Так уж получилось, что вы-мужчина и ваша миссия - принимать решения и нести ответственность. Будете симулировать это- следующие 10 лет бутут очередным болотом с непонятками, ожиданием и терпелками.
В ваших руках это все в корне изменить.
Удачи!
Tanatholog # 16 марта 2013 в 14:17
Забыл наверное добавить, что все 5 лет я только и доказываю что: "все только для тебя одной". Я понимаю ее. "Сначала разведись, потом посмотрим". Но ведь даже намека на "посмотрим" нет!
Магнолия # 16 марта 2013 в 14:57
Что "ВСЁ", Tanatholog? Вы понимаете, что ВСЕ в вашей системе координат может быть МАЛО в её?!
Половина наших жертв и усилий люди не видят вобще! И это нормально! Это наши внутренние процессы! А мы потом накладываем ответственность за наше ВНУТРЕННЕЕ на тех, кто ни сном, ни духом!
Что нужно женщине от мужчины в первую очередь? Ощущение безопасности. Что дает это ощущение? Уверенность, что ваш партнер знает, что он делает.
Механизм легко понять, если вспомнить детство. Откуда такое доверие маме? Потому что вы верите в 2 основные вещи:1) мама вас любит (в партнерских отношениях это означает ЭТО - МОЁ!), 2)мама несет за вас ответственноть - осознанную и от души. (мама не просто упивается любовью, она кормит, следит за здоровьем, настроением, развитием)
Женщины мужчин, умеющих нести ответственность за общий путь, нутрОм чуют! И чувство это рождает мновенное желание довериться.
А если рядом вроде мужик, а ты до сих пор в оборонительной стойке к этой жизни.....какое же тут нафиг доверие?
Tanatholog # 16 марта 2013 в 15:10
Я не злюсь на резкость. Все нормально. Продолжим обсуждение. Она ВСЕГДА идет ко мне за помощью. Я всегда ей помогаю, защищаю. У неё не сложились предыдущие отношения. Её бывший-ненормальный. Он ей до последнего угрожал, не давал продыху. Врывался в кабинет, домой,, избивал! Она его до сих пор боится.
Я же стараюсь быть рядом. Быть именно тем Мужчиной с большой буквы.
Она как-то сказала, что боится потерять меня как друга. Что любовника она может бросить, предать, а друга нет.
Магнолия # 16 марта 2013 в 16:54
Ага. Понятно. У девушки личные траблы - страх недавних переживаний распротранился на перспективу. Переламывать лучше всего прямо в лоб. Берете за руку, и прямо в глаза: "Я знаю, что страшно, но теперь страхам конец, потому что Я ПОВЕДУ!" Разумеется это схематично. Реальные слова сами подберете.
А вот смысл хорошо бы ПРОЧУВСТВОВАТЬ, потому как, если прочувствуюте, уже не скажете, что стараетесь быть сейчас для нее Мужчиной с большой буквы. Костылем вы щас для нее стараетесь быть, зонтиком, но не Мужчиной. Какая разница? Первые 2 предмета нужны по необходимости, третий.....это освобождение всех страхов и трансформация высвободившейся энергии в любовь.
Закон сохранения энергии по физике помните? В человеке этот закон вобще 100% действует. Пример. У вас ДИКО болит зуб. Чего еще хочется? Да ничего! Все силы уходят на боль. Уходит боль-возвращаются все желания и связи.
Со страхом, та же пеня. Пока женщине нужны силы защищаться, ничего ценного и большего, чем корпоративная интрижка, она и предложить не может. Нет ресурса, понимаете?
Вы вот на мой пример с мамой не обратили внимания....а зря.
Вот просто представьте, что девушка эта - маленький испуганный ребенок. Ну и какой же вы "с большой буквы"? Вот если, типа, по пальцу себе молотком долбанешь или там траванЕшься чем-нить - приходи подую-пожалею, но оберегать от этого я не уполномочен.
Я не знаю структуру в вашей ....уже прежней семье....мне трудно делать выводы о том, понимаете ли вы вобще, что такое ВЕСТИ.
Но это то, что должно присутствовать у мужчины по отношению к женщине.
А пожалеть нас и подруги могут.
Tanatholog # 16 марта 2013 в 17:22
Хм. Интересные мысли про маму, про костыль, про закон сохранения энергии. Напора она пугается сейчас. Как это не уполномочен оберегать? Я оберегаю, стараюсь, по крайней мере.
А в семье у нас всё вокруг меня и построено. Думаю, еще проблем будет с разводом, потому что жена привыкла за мной быть, как за стеной.
Магнолия # 16 марта 2013 в 18:52
Блин.....не знаю, как еще объяснить.... Вот любая девушка бы уже поняла разницу....вот просто по ощущениям. И в этом смысле ваша мужская сущность вам не в помощь.
Ладно. Попробуем без шелухи.
Итак, Мужчина и Костыль. Отличия.
Мужчина ВЫБИРАЕТ путь. Костыль ПОМОГАЕТ идти по выбранному пути.
Каждая женщина ждет мужчину, который придет и скажет: "Жить будем ТАК!" Если применительно к каменному веку - трахнул дубинкой по башке и потащил в свою пещеру. laugh Грубо, но точно! laugh
В этот момент в женщине выключается механизм контроля за своей жизнью. Снимается не только контроль, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И она становится ЖЕНЩИНОЙ. Вот по гендеру, понимаете?
У нас принципиально разный механизм потребности друг в друге.
Вам нужно чтобы в вас ВЕРИЛИ.
Нам нужно чтобы нас оберегали.
Это фактическ ПАЗЛЫ.
НО!!!!
Их нужно достичь!
Отбросьте этот бред, что давать ЕЙ ДУМАТЬ и РЕШАТЬ - это уважение к ее личности. Пока у девушки есть ощущение, что она контролирует свою жизнь, вы ей не нужны, понимаете? В роли Мужчины то бишь. Зачем? Чтобы ко всем её напрягам еще и чужой "глубокий внутренний"? Ну это уже за гланды, простите! А вот уберите с нее ответственность, расслабьте ее.....и она сама примет ваш мир. Как единственный возможный.
Щас еще один пример такого расслабления. Пример немного глупый. Вы просто ощущение прочувствуйте. laugh Вы куда-то опаздываете, причем туда, где вы еще че-та важное сделать должны. Вы дико собираетесь, волнуетесь, рассчитываете свой путь, вылетаете из квартиры и.....застреваете в лифте! laugh Причем основательно так.... Ну еще минут 15 кИпеша: вызова лифтера, там вам говорят, что в лучшем случае через 2 часа вас достанут, потом пара звонков с извинениями и объяснялками и???? ВСё! laugh Нирвана! Вам уже никуда не надо, перспектива ответственности тоже пропадает - ну а что вы можете сделать? И вот чем будете оставшиеся 2 часа заниматься? Вот 9 из 10 - чем-нибудь приятным:позвоните кому-нибудь близкому, поржете над ситуацией..... Вот чувство защищенности у женщины от МУЖЧИНЫ очень похоже на эти 2 часа. laugh
valokhankin # 16 марта 2013 в 19:08
Надо не искать к кому уходить, а разобраться сначала со своим неудавшимся браком и самое главное - с собой. Иначе ты и в следующий брак потащишь те же проблемы. Жена то будет новая, а ты то - прежний! В любом браке проблемы 50/50. Так что твоя половина всегда с тобой.
Магнолия # 16 марта 2013 в 19:29
Не, не согласна. Анализировать на сухую - это просто самокопание. Можно глубоко закопаться. В твои 50/50 входит и простая несовместимость:интересов, потребностей, пути. Разошлись и разошлись. Тут важно понять, ЧТО самомУ не хватало в этом браке. И по этим потребностям и искать следующего партнера.
Tanatholog # 16 марта 2013 в 20:33
Я понял разницу! Спасибо за яркие примеры. А про семью тут писать не буду. Это очень длинная история. И только зная её, можно понять почему мы столько прожили, мучая друг друга.
Хоть муть в голове и тяжесть в душе отошла. Спасибо!
Магнолия # 16 марта 2013 в 21:32
На здоровье. Вот именно с ТЯЖЕСТЬЮ нужно попрощаться. Следующий партнер уж точно не заслужил получить вас в состоянии Б/У! Согласны? laugh Удачи вам!
valokhankin # 16 марта 2013 в 20:43
Дорогая, я от тебя в диком восторге, как и всегда:))) "Остапа несло..."
Но из нас с тобой двоих, мужчина все же я. Я уже проходил ситуацию автора и знаю, что говорю. И про "сухую" у меня нигде не было написано:)

Но я все равно от тебя в восторге:))
Магнолия # 16 марта 2013 в 21:29
Блин, ты единственный человек здесь, с которым бы я от души и в удовольствие поспорила, но ты постоянно не даешь мне такой возможности! laugh Комплиментами! zst laugh
А я все-таки попробую! 108
В принипе, должно получиться, хотябы вот на основании принадлежности разным полАм.
Итак, нужен ли анализ ПРОШЕДШИХ отношений, на предмет "ЧТО НЕ ТАК?" после того, как поезд ушел?
Аргументируй! Для ЧЕГО он тебе, как личности?
valokhankin # 16 марта 2013 в 22:43
С тобой, хоть в разведку:)
Хотя лучше на прогулку под Луной!

Ты в школе училась, я думаю, что хорошо училась:)
А расскажи мне, зачем нужна работа над ошибками, после проверки и оценки?
Магнолия # 17 марта 2013 в 13:07
Угадал. Училась.)))) Физико-математический класс. Естественно, хорошо.)))
Но аналогии не вижу.
Зачем в неудавшейся семейной жизни прорабатывать алгоритм?
По внутреннним ощущениям, каждый партнер уникален. Более того, меняешься и ты сам, постоянно и это движение не прекратить.
Да и ЧТО даст алгоритм поведения в отношениях, которые в жизни должны быть чуть ли не единственной ПРАВДОЙ?! Это твой ТЫЛ! Твоя КРЕПОСТЬ! Не место для лицемерных и рачетливых правил поведения. Какой-то Дейл Карнеги получается.....Но применять эти правила к близким - кощунство, на мой взгляд.
На мой взгляд, разбираться после фиаско в отношениях нужно лишь со своими ХОТЕЛКАМИ. И причинами, почему их удовлетворить не смог в браке.
Вобщем со ВНУТРЕННИМ вектором.
А...."как нужно было сказать?" и "как мотивировать партнера" или "как усыпить бдительность"....вобщем это....че-та не то.....
valokhankin # 18 марта 2013 в 12:08
Ай-яй-яй, как кто-то невнимательно читал мое сообщение, с которого спор начался... А я уже хотел выводить в твоем дневнике "пятерку" за внимательность! Придется повременить, увы...
Я писал о той половине, о тех 50%, в общем о всем том, что человек САМ приносит в брак, именно своих собственных тараканов, в том числе и всевозможные "хотелки" и т.д. и т.п. - именно это надо анализировать. Не отношения, стремительно отходящие в прошлое. А свое в них участие, свое поведение, свои ошибки. Анализировать, обдумывать, учитывать. И перерабатывать, менять себя, в сторону улучшения СЕБЯ САМОГО. Даже без учета грядущего партнера. Когда он появиться, что-то менять придется уже на ходу. Грубо говоря, если к моменту встречи ты сам "на высоте", то и твой человек к тебе "подтянется", чтобы соответствовать. А если ты сам - "ни рыба, ни мясо", то на какого человека и на какие отношения можешь рассчитывать?
Компрене-ву, мон ами?
Магнолия # 18 марта 2013 в 17:34
Саш.....НА ХРЕНА вобще МЕНЯТЬ??? Вот это мне объясни. Так тюнинговать себя можно до самой смерти и не оттюнингуешь. Ты есть. Что выросло, то выросло. Дальше что? Нужна пара. Человек который: во-первых, готов принять твоё сокровище целиком, во-вторых, тот, от кого скакать хотелось бы козочкой. Это исходные задачи. Так?
Вот и исходим из этих данных.....
Щас убегаю, вечером разовью мысль! smile laugh
valokhankin # 20 марта 2013 в 13:50
Маш, а если не "тюнинговать" себя до самой смерти, то колеса отвалятся, кузов проржавеет, движок сдохнет, дверцы открываться перестанут. И кому ты такой "красивый" будешь нужен?:) Разумеется я имею в виду не внешний вид, а то, что делает тебя Человеком. Ну раз уж ты бросила метафору, я решил не отклоняться в сторону:)
"во-первых, готов принять твоё сокровище целиком" - Если твое сокровище пополняться не будет, то со временем оно просто оскудеет, станет ненужным и неинтересным тебе самому. Ты хочешь сказать, что сейчас точно такая же, какой была 5-10 лет назад?;) А 15 лет назад?:) И что приобретенный опыт тебя ничуть не менял...а?
"во-вторых, тот, от кого скакать хотелось бы козочкой" - козочкой ты будешь скакать в "конфетно-букетный период" а дальше начнется совместная жизнь, в которой будут нужны иные качества и иные навыки. Почему такое ужасающее количество браков, по-твоему распадется в наше смутное время? Я думаю, что статистика тебе на глаза попадается, и при всем твоем оптимизме, даже ты вряд ли назовешь ее радостной.

Жду развития:)
Магнолия # 20 марта 2013 в 14:54
Да вы, батенька, пессимист. joke ))
Так....давай по порядку.
Тюнинговать не запрещается, НО! Это не непременное условие. Вот цепанУл тебя человек. Ты уже начинаешь получать определенный набор ощущений, вызваных изнутри на объект. Все! Скучно будет - в театр сходите, ждать от партнера, что б он с годами стал "Библиотекой Конгресса" - это....утопия! Весь интерес к жизни от ВНУТРИ, ты им прекрасно можешь управлять (если голова здоровая, конечно). Партнер нас развлекать не обязан. А вот энергией подпитывать ОБЯЗАН. Мы его для этого и выбрали из многих.
Идем дальше.
Изменения с годами человека неизбежны. И здесь.....должны действовать правила семейного общежития. Есть БЕЗУСЛОВНЫЕ две личности с определенной степерью свободы, которая ЧАСТИЧНО взаимно перекрывается. Вот в этом перекрывающемся и существует семья.
Большинство семейных отношений и начинает рушаться от ПОТЕРИ своего "Я", Саш, от потери того необходимого сегмента свободы, который и НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ исчезать с приходом партнера. Наличие этого сегмента....это как скафандр в среде обитания, мало пригодной для жизни. Некоторые твои интересы, планы и принципы не должны меняться ни по чьей воле, кроме твоей и тебе на ЭТОМ пути даже компаньоны на фиг не нужны.
Так вот, твой партнер этим твоим скафандром дорожить будет только в одном случае - если у него ТАКОЙ же есть.
И вот если ты будешь уважать определенную свободу в партнера, допускать такую же в себе, а третья доля - совместное проживание, то козочкой скакать ты можешь сколько угодно лет. Потому что состояние будет без ущербов, комфортное и гармоничное.
Вот по этому я против теории подстраиваться и тюнинговать себя по факт прошлых ошибок.
Потому как арифметика проста: надавил себе на горло - значит че-та отнял, отнял - нужно восполнить (благодарностью там, преданностью партнера, не важно), ты начинаешь ЭТО ждать....ведь ты же это заслужил, по твоему мнению, так.... А партнер-то каким духом о твоих усилиях знает, а? Он же эту "работу над ошибками" ни фига не видел....он думает тебе это и не стоило ничего, вот и принимает, как дОлжное. Как ЛИШНЕЕ, излИшек что ли....И начинаются взаимне претензии или как тут Максим сказал "предъявы".
А вот если ты вышел из отношений, которые не получились, с убеждением, что человек не тот, и пошел себе искать....без ковыряний в себе, то ты - неискаженный ПАЗЛ, с выпуклостями и вогнутостями....и с бесценной информацией о себе и о своей конфигурации. И с таким подходом искать партнера надежней.
valokhankin # 20 марта 2013 в 15:53
Маш, первый абзац твоего сообщения целиком отношу к "конфетно-букетному" периоду. Там оно так и есть, ты абсолютно права!
Идем далее.
А вот с этим "Большинство семейных отношений и начинает рушаться от ПОТЕРИ своего "Я"" - не согласен! Большинство семейных отношений начинает рушиться от обособления своего "Я" и от нежелания принимать "МЫ". Причем "МЫ" вовсе не заставляет человека отказываться от своей индивидуальности. Если ее не было до брака, то он скорее "растворится" в другом, и у другого начнется процесс отторжения. А это уже не "МЫ", это попытка жить жизнью своего партнера.
Свободу мы с тобой по-разному воспринимаем, видимо. Судя по твоим словам, у тебя свобода "ОТ (кого-то, чего-то)"
Ты читала "Бегство от свободы" Эриха Фромма?

"надавил себе на горло - значит че-та отнял, отнял - нужно восполнить (благодарностью там, преданностью партнера, не важно), ты начинаешь ЭТО ждать....ведь ты же это заслужил, по твоему мнению, так" - Да, современный мир нам шепчет "Ты можешь себе это позволить! Живи полной жизнью! Люби себя, чихай на всех!!!" И такой соблазн этому поддаться...
А по-моему мнению, не надо разъедать горло, и кусать шире рта, чтобы потом не пришлось давить:)
И чтобы за то, что ты уступил своему любимому потому что любишь его и жалеешь - ждать благодарности...что же это за любовь и жалость такая, что ты ее используешь как разменную монету?

"Вот по этому я против теории подстраиваться и тюнинговать себя по факт прошлых ошибок" - Я уважаю твою позицию, и понимаю, что у тебя есть все основания для того, чтобы так говорить. А моя жизнь и мой опыт - учат иначе.
Так что, поживем дальше, жизнь покажет, кто был прав:)
Магнолия # 20 марта 2013 в 16:45
Нуууууууу...Начнем с того, что я вобще противница браков по принцыпу домостоя. Это пережиток и людям желательно бы принять этот факт побыстрее. А так же я противница отношений по типу "взялся за гуж, не говори, что недюж...." Люди друг другу для радости и для компании. И не надо пытаться склеевать неслееваемое.

Да не существут конфетно-букетного, рыбка моя! Такая....пропасть между этим периодом и семейной жизнью как раз от контраста того, когда "Я" существует и когда это "Я" обкромсать по какой-то причине обязан.

Не, не читала, по этому из жизни скажу. laugh Свобода, как и многое другое - ощущение. В физическом смысле подавить ее или ущемить....без проблем,порой и не заметно даже. Ну это в смысле бытовухи там....Но вот свобода в ощущениях - это другое, друг мой.... Это Хотеть, ЖЕЛАТЬ, РАССЧИТЫВАТЬ на что-то без ограничений. И здесь...Ну вот давай примеры с этого же ресурса.
Девушка пишет, что муж неласков, невнимателен, а потом как бы сама осекается: "Ды может я и мнОгого хочу, вроде не пьет-не бьет...." Чуешь???? Вот она НЕсвобода - когда-то она бы захотела ласки-внимания, пошла бы и нашла. А сейчас?
Вспоминается анекдот:
- Милый ! Ты хотя бы поцеловал меня !
- Но, дорогая ! - отвечает он. - После шести лет супружества - и такие оргии !

А дальше смотри какая интересная штука и как это завязано на ОБЩЕЙ свободе.
Вот не дают тебе ЖЕЛАЕМОЕ и что? Как взять? Истерить будешь - уйдет, найдет посговорчивее.
Задавить в себе? Ну тоже убЫтки.
И тогда женщина начинает работать над самооценкой, а заодно и подстраховываться (на случай ухОда несогласных! laugh )То есть это из "Мы" опять в "Я". Как только ей удается повысить себе цену (в основном, естественно, за счет независимости...чаще финансовой), она уже не просит, а требует.
В общем, как ни крути, а с годами возврат в "Я" он почти у всех. Потому что "Мы" - это ИДЕЯ. А "Я" - это физическое тело.
Идею все время подпИтывать нужно. Сохранять....Это затратно, границы размыты, вещь вобщем-то оморфная.... А вот два конкретных "Я", взаимнозаинтересованныех в компании - это совершенно другое. Это конкретика, с которой можно работать.
valokhankin # 20 марта 2013 в 16:55
Вот они живут эти два "Я". Под одной крышей вроде, а душами - врозь. И каждый от одиночества строчит на форум, вместо того, чтобы попытаться найти общий язык всего лишь с одним человеком - которому когда-то признавался в любви.

Я понял тебя, Маш!

Дальнейший спор считаю бессмысленным, ну просто уступаю тебе первенство, чтобы было приятнее:)
Магнолия # 20 марта 2013 в 18:10
Хм....смешно получается: ты (психолог) мне о духовной составляющей отношений, я (НЕпсихолог)- о физике этих процессов....Хотя, по логике, должно быть наоборот.
Саш, ды мне не нужно побеждать в споре, поверь. laugh
Тут нет секрета, что все отношения между людьми ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ, и лишь прикрываются какой-то высокой идеей. Нельзя отвергать материальное. Просто нельзя. Оно - данность. Особенно в процессах ЛЕЧЕНИЯ отклонений. Я бы не хотела попасть в руки хирургу, например, для которого ИДЕЯ помогать людям была бы выше, чем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ. И мне причина качественной операции....амбиции там у человека профессиональные или гордость за себя....вот по барабану, честное слово.
Так же и в семье. Мне больше будет понятно ХОРОШЕЕ отношение и уважение партнера, который знает, чего я стою (с ним и БЕЗ него), чем вохновленного идеей "МЫ". Ну сегодня "Мы", а завтра это можно с успехом перекинуть на другого....
Tanatholog # 21 марта 2013 в 08:27
Интересная полемика. Я вообще склоняюсь к мнению Магнолии. Должно быть "Я" и если рядом есть человек, то он должен понимать, что у каждого из "МЫ" есть своя "Я".

Пример из жизни:
Жена пытается меня ВЕЗДЕ контролировать. Она живет на моих страницах в соц. сетях, сама ставит статусы, фото и т.д. Даже там она мне продыху не дает. Почему-то я её должен таскать с собой везде. Почему-то я должен её брать на корпоратив, посвященный 8 марта. Так мы там будем поздравлять наших женщин, а не вторых половинок.
Почему я её не контролирую? Ни переписки, ни корпоративы, ни походы с подругами (которых она разогнала, кстати) в клуб.
У нее должна быть своя жизнь, а у меня нет.
Всегда пытается найти в моих сообщениях какой-то подтекст, который мне и в голову не придет.
Магнолия # 21 марта 2013 в 14:11
Воооооот....)))) ( Tanatholog , я не злорадствую, если чё)
Сашаааааааааа! Вернись! laugh
Как тебе ситуация?
Получается, что вот ЭТО:
Вот они живут эти два "Я". Под одной крышей вроде, а душами - врозь.
очень непростая тема.
Для "душа в душу" нужно опять же обрести свое "я". Потому что "душа в душу" зиждется прежде всего на добровольном и искреннем желании обоих "я". А не потому что "мы" этого захотели. В сущности "мы" - это вобще не тело.