Редактировалось: 2 раза — последний 24 ноября 2016
+2↑
Голосов: 2
Ох, пока спать не лёг, хочу задать вам вопрос) Зачем мы спорим? нет, не в отношениях, где естественно, ответ на тот или иной вопрос что-то определяет в жизни, вашей либо чужой. И не на работе, и даже не с друзьями, ведь это тоже что-то меняет. Зачем мы спорим тут? и речь идёт не о ссоре, когда кто-то обозвал вас дураком и вы хотите защитить себя.
Нет-нет, вопрос такой- зачем нам спорить о вещах, мнения в которых заведомо разные? Я имею ввиду те случаи, когда люди уже переходят в стадию " спорю хрипоты". Когда все аргументы уже сказаны и мы начинаем переходить на личности, припоминать старые грешки и что-то подобное. К такому роду спорам я могу отнести вопросы дизайна, политики ( типа ЗА крым, ПРОТИВ крыма... как будто от нашего мнения что-то меняется), вопросы морали ( тоже ничерта не меняется, вы там.. незнаю, презирает курящих людей, они презирают вас и чё?), количество половых партнёров и тому подобные вещи.
ВОт зачем лично каждый из вас может в это ввязаться?
Наверное, каждый может согласится с тем, что нам... в сущности, всё равно, что там думает тот человек или нет. потому что нам в первую очередь на человека плевать, то же не наш друг или знакомый. значит и мнение его - по сути не имеет значения. Иногда люди спорят ради "мифической справедливости".... типа защищают кого-то и всё такое... но тоже, на мой взгляд, сомнительно. Что, у человека языка нет? он сам защитится не в состоянии? и потом, просто криками тут не поможешь)
Вобщем, я хотел лишь напомнить, что далеко не всегда мы спорим результативно) правильнее сказать, что победим мы или проиграем - ничего не меняется.
Я спорю в первую очередь из любви к постороению логических формулировок. мне доставляет удовольствие выстраивать логические конструкции, оперировать аргументами и тому подобное. для меня это подобно игре в шахматы. Так что откровенно говоря, я спорю не сколько изза ощущения собственной правоты, а просто потому, что мне нравится сам процесс. Но - мне он нравится ровно до тех пор, пока человек играет... по правилам. У спора тоже есть правила. кому интересно :
Полемистам необходимо знать основные правила ведения спора, соблюдение которых повышает эффективность выступления, способствует успеху в дискуссии и полемике. К перечню правил следует отнести:
Спойлер
1) умение правильно определить предмет спора и выделить пункты разногласий. Предмет спора – это те положения, которые подлежат обсуждению путем обмена различными точками зрения, сопоставления мнений. Предмет спора должен сразу же обозначаться полемизирующими сторонами. Определив предмет, участники спора должны точно указать, по каким именно пунктам они не согласны с данной мыслью;
2) умение не упускать из виду главных положений, из-за которых ведется спор. Чтобы не потерять предмет спора, не дать увести себя в сторону от обсуждаемой проблемы, полемист должен хорошо знать предмет спора, разбираться в поставленных задачах, тонкостях дела, быть эрудированным и компетентным;
3) умение четко определить свою позицию в споре. Спор становится более плодотворным, если у участников полемики есть общность исходных позиций, начальное взаимопонимание. Мнения участников спора могут быть абсолютно различны, но их должна объединять цель, стремление найти правильное решение, желание разобраться в спорном вопросе и достичь истины;
4) правильное использование понятий. Необходимо выделить основные понятия, связанные с предметом спора, и термины, их обозначающие. Чтобы все участники полемики одинаково понимали употребляемые понятия, целесообразно в начале спора уточнить значение основных слов, исключить их многозначность в рамках дискуссии;
5) уважительное отношение к оппоненту, стремление понять взгляды и убеждения противника, вникнуть в суть его позиции. Это необходимые условия продуктивности публичного спора, плодотворного обсуждения проблем;
6) умение сохранить выдержку и самообладание в споре. Психологи установили, что при попытке навязать оппоненту мнение, расхожее с его собственным, последний воспринимает его как ложное, неприемлемое. Поэтому иногда полезно согласиться с противником, и прежде, чем сказать «нет», произнести «да»;
7) умение обращать внимание на поведение оппонента, верно оценивать его действия. Здесь многое зависит от противника, его характера, темперамента, настроения, национальной принадлежности, общественного положения. Влияние оказывает также и фактор наблюдения со стороны. Полемисту небезразлично, кто станет свидетелем его победы или поражения;
8) умение подбирать убедительные аргументы для обоснования своей позиции и опровержения позиции оппонента. В этой ситуации полемист должен хорошо знать того, к кому обращены его доводы. Кроме того, необходимо учитывать, что доводы должны воздействовать не только на разум слушателей, но и на их чувства. Важно подобрать единственно верные слова, которые окажут воздействие на слушателей именно в данной обстановке.
Так же надо помнить, что в споре недопустимо ссылаться на свой возраст, профессию (если только вопрос не профессиональный), политический взгляды, религию, этику, мораль и взгляды соперника на иные вопросы. Тоесть, кратко - вы должны говорить о том, о чём стали говорить и больше не о чем ином. Но это уже собственно, вопрос к вашей совести... ну и к аудитории.
Короче, мой вопрос такой - зачем вы, лично вы, каждый из вас, спорите? Или перефразируя - по каким причинам вы вступаете в спор в интернете?
С нетерпением, Кс. Ах да, вот вам картиночка известного " умника".
Добрый день или вечер, не знаю. Тут так случилось, что я не вижу смысла в жизни. Если выживать в этом омерзительном мире - это и есть смысл жизни, то уж лучше умереть. Я не могу найти себя, я не зн...
Мой лучший друг и,по совместительству, мой парикмахер на протяжение многих лет смотался летом на ПМЖ в Новосиб. Лямур-тужур,понимаете ли) Так вот вчера он прилетел на недельку,кое-какие дела пореша...
боюсь, я настолько люблю уточнять что я имею ввиду, что кратко не получается. И потом, я ж пишу пока думаю, поэтому получается весьма своеобразно) Хотя почему суп то кстати? всё логично)
Я спорю, когда хочу перетащить оппонента на свою "тёмную" сторону) Или из лучших побуждений.
Нет-нет, вопрос такой- зачем нам спорить о вещах, мнения в которых заведомо разные? Я имею ввиду те случаи, когда люди уже переходят в стадию " спорю хрипоты".
До такой стадии, я не дохожу. Всё зависит от темы спора. Много всяческих факторов. Часто я аргументирую свою позицию и могу на неё опереться. А вот оппонента я своими аргументами и фактами, очень часто довожу до "хрипоты")) Очень забавно наблюдать, когда человеку больше не чем ответить, как начать переходить на личности)))
а мне кстати, не забавно))) как-то сразу уважение чтоли к собеседнику уходит. ТОесть знаешь.... такое ощущение как будто разговаривал с кем-то интересным а потом бац - магия рассеивается и перед тобой обычное быдло с перегаром. И хз дейтсвительно, нафига говорить было)
Ну это же плюс. Ты теперь будешь знать, что это быдло. Или быдло, потому что ты его таким представил. Разные бывают случаи, всё зависит от ситуации. Ты хочешь узнать ответ на всё и сразу. Очень смутно написал и без особой конкретики. Тема уж больно обширная и не одноликая. Вот поэтому и "суп". Одно дело когда спорить на полит. темы и когда спорят на тему, как пример на некий фильм с неординарной концовкой.
Я привёл те примеры, где идёт обсуждение действий эээ которые уже свершились. и наше мнение их не меняет) Потому именно это что я привёл) политика - не зависит от нас. мораль - не зависит. личная жизнь других людей - тоже.
Фильм - немного иная категория, потому его сюда не включаю) от того что он появился или не появился- ничего ж не меняется) поэтому спор о фильме остаётся исключительно "академическим вопросом". Ну ты понимаешь - можно спориь о чём-то реальном. а можно - о сферическом коне в вакууме. Вот про коня люди спорят без ограничений так таковых, потому как у самого коня и нет границ)
Так вот, чего я от тебя добиваюсь... Напишу хоть что-то конкретно. У тебя сумбур во всём, нет чёткой постановки вопроса. И с чего ты взял, что ничего не зависит от спора: о морали, политики и прочего? Ты не знаешь, что в разных странах, моральные ценности представляют по-разному? И что благодаря не согласием народа с властью, совершаются изменения во внутренней политики? Тебе это не ведомо?
Ты пожалуйста, не сравнивай спор одного мужика с другим, и революционные волнения))) Когда ты тут доказываешь ( ну не ты конечно) Васе пупкину о том, что Путин молодец, а Вася дурак, раз этого не понимает - революция от этого не начнётся) ДАже если ты крикнишь - провительство гавно, верните крым - революция всё равно не начнётся. поэтому - да, я считаю,что подобные споры бессмысленны.
если человек хочет что-то изменить - он ищет сторонников, создаёт органицию и так далее. а не спорит в интернете в безвестном форуме.
Как раз с подобных споров, появляются организации, а далее активисты, единомышленники и проводятся революции. А ты не знаешь, что у нас существует, как минимум два штаба троллей, которые оплачиваются правительством, для создания мнения в обществе, нужной кремлю? Думаешь зря они спорят с каждым на поп.соц. сетях с людьми, в пользу существующей власти? Но ты конечно, со своей позицией, можешь не спорить ни с кем и не на какие темы. Так как по твоему мнению, это ни к чему не приводит, а лишь сотрясает воздух. Ещё раз повторюсь! Всё зависит от темы спора, от позиции, нужна конкретика.
Блин Кс, ты так длинно пишешь, но интересною Я не дочитал до конца,а то времени нет надо в душ и заказать бухлишка и роллов. итак мой вариант 1 в спорах рождается истина(и грибы) мы спорим чтобы лучше понять свою позицию, стать умней, поменять ее иногда 2 мы спорим здесь потому что в обычной жизни спорить плохо. никому не рекомендую с кем то спорить. Все хоятт чтобы их любили, а споры к этому не ведут, они ведут к непониманию как минимум. если в вашей жизни есть человек, который говорит вам : классно тогда поспорили, надо будет повторить - храните его как зеницу ока) 3 важно о чем то думать, иногда сам себе не можешь поставить достойную цель, тогда реализуешь себя в оптимизации чужих целей.
Да нравится спорить... Не имеет значения, поменяется что-то от спора или нет, до тех пор, пока нет ничего деструктивного. Мы же головы друг другу не проламываем. А то, что некоторые могут начать говорить гадости и переходить на личности - ну просто воспитание. Это опять же суть похожая на тему о бессмысленности жизни.
Я спорю: 1. Когда знаю что я прав. (В случаях когда двух мнений быть не может.) 2. Когда считаю что моя правда правее. (Когда может быть два и более мнений.) 3. Когда хочу донести до оппонента то как я вижу суть вопроса. (Когда считаю что это чем-то может помочь оппоненту.) 4. Когда мне тупо охота поспорить. (Убить время.) Наверно это есть основные причины. Хотя есть одна причина для всех спорщиков - каждый хочет быть правым.
Я не особо спорю, потому что не умею. Но думаю, в некоторых случаях нужно выбирать позицию по определенным вопросам. Это неправда, что ничего не меняется. просто мы изменений не замечаем. Вот интересно: человеку кто-то сказал, что он толстый, и он уже страдает и думает, что надо сесть на диету. Или прическу сменить срочно. Так как же на нас не влияет чужая позиция? Еще как влияет. Если право быть собой отстоять не можем Однако спорить за что-то глобальное можно до хрипоты, вроде как ты точно знаешь как правильно жить, и никакие аргументы другого человека тебе не указ. Странно это.
. Есть теперь чем заняться длинной бессонной ночью 
.
